Rozhovor s Erikem Jonesem na téma populismus a krize Evropské integrace

08.07.2017 13:07:54

Autor: Jan Vasko

Dr. Erik Jones psal o otázkách týkajících se mezinárodní a srovnávací politické ekonomie, Evropské unie a Hospodářské a měnové unie. Je častým komentátorem evropské politiky a politické ekonomie, jehož příspěvky byly mimo jiné publikovány v časopisech Financial Times, New York Times, USA Today, stejně jako v řadě novin a časopisů po celé Evropě.

Jak vysvětluje ve svém článku s R. Danielem Kelemenem a Sophií Meunierovou: "Selhává pohyb vpřed? Eurokrize a neúplná povaha evropské integrace, "proces integrace uvadá, zatímco se členské státy nadále shodují na nejnutnějších společných řešeních. Hlavním důsledkem tohoto mezivládního přístupu k integraci je to, že členské státy upřednostňují politiku "příliš málo a příliš pozdě", která podkopává účinnost tvorby politiky a z dlouhodobého hlediska nikdy nekončící perspektiva krize postupně snižuje oblíbenost podpory evropských projektů.

EuropeNow
Různé modely liberální demokracie od konce režimu Estado Novo dlouho vládly světu. Její rozšíření se po pádu berlínské zdi zdálo bez hranic. Jak vysvětlil Samuel Huntington, na počátku třetí vlny demokratizace bylo na světě asi čtyřicet šest demokracií, ale brzy "demokracie zřejmě přijala charakter takřka nepřekonatelného globálního přílivu, který postupoval od jednoho triumfu k druhému. Dnes pozorujeme oživení autoritářství a stav krize v mnoha demokraciích. Proč jsou naše demokracie v krizi? Jaký je hlavní problém jejich fungování? Existuje politická odpovědnost našich institucí nebo existují jiné důvody, které se týkají nedostatečné důvěry občanů? Jaká je nová kauzální dynamika těchto procesů?

Erik Jones
Myslím, že lidé se mění mnohem rychleji než instituce. Máme nyní demokracie, z nichž některé jsou velmi mladé, z nichž některé žijí po dobu až 200-225 let, takže nejstarší demokracie v současné době funguje v USA. Během této doby se společnost Spojených států dramaticky změnila, ale ústava se změnila velmi málo. Schopnost této ústavy přesně a přiměřeně odrážet zájmy lidí je otázkou. Mohlo by to být prostě tak, že lidé, kteří hlídají ústavnost nebo lidé, kteří řídí vládu, už nereagují, jak by měli, ale mohlo by to být také tak, že potřebujeme nějaké institucionální změny.

EuropeNow
V některých případech získávají větší moc populismus a vyzývavé strany. Myslíte si, že naše demokracie jsou v postupném úpadku směrem k neliberalismu? Jaký by byl dopad generace populistických vůdců na naše demokratické instituce, například na evropskou integraci?

Erik Jones
Populismus je, když se političtí vůdci pokoušejí vypořádat se s politickými institucemi tím, že se snaží hovořit přímo s lidmi. K tomu dochází tehdy, když instituce a lidé přestanou odpovídat, když instituce nepředstavují lidi nebo lidé nevnímají instituce jako legitimní, takže není překvapující, že v současné době máme oživení populismu. Samozřejmě nebezpečí je, že populismus musí přinést nějakou změnu. Musíme se podívat na instituce, které navrhují populisté, a zvážit, zda je to lepší nebo horší.

EuropeNow
Přejděme z teorie ke konkrétnímu případu - evropský projekt je v krizi a je napadán mnoha radikálními vůdci jako byrokratický stroj bez demokratické účasti, či kontroly svých občanů. Myslíte si, že moc technických institucí je příliš velká ve srovnání s politickými? Jak hodnotíte EU z hlediska jejích demokratických podmínek?

Erik Jones
Nemyslím si, že technické instituce jsou silnější než politické instituce. Měli bychom se podívat na to, co se stalo ve Velké Británii například v loňském létě. Skutečná otázka zní: proč se Evropská unie snaží bojovat až nyní? Odpověď zní, že EU byla jen tak silná jako její nejslabší členské státy. Byla jenom tak demokratická jako její nejméně demokratické členské státy a tak se členské státy snaží o restrukturalizaci a obnovu určitých prvků svého vlastního demokratického výkonu. Proto krize přichází ze států do Unie, nikoliv z Unie do států. EU nevytvořila tuto krizi. Krize byla vytvořena mimo EU domácími politickými silami.

EuropeNow
Mnoho národních politických systémů v Evropě prochází obdobím obrovské obnovy. V tomto rámci jsou síly vznikajících stran ztělesňovány protievropskými i proevropskými silami. První z nich vytváří populistickou vlnu, zatímco druhá (např. Macron's En marce!) Se zdá být neočekávanou pozitivní zpětnou vazbou na krizi. Můžeme očekávat pomstu pro-evropské politiky? Budeme svědky konfliktu mezi těmito protichůdnými politickými náladami a názory na EU? Jaké by to mohlo mít hlavní důsledky?

Erik Jones
Myslím, že nelze příliš očekávat, že se proevropské síly dostanou do popředí. Byl bych spokojen, kdybychom měli více prodemokratických sil. Ale obávám se, že se poškodí tradiční politické strany. Hlavní strany se dopustily mnoha chyb a nové politické hnutí přinesly do demokratického procesu nové hlasy. Tato změna je dobrá. Evropská demokracie však závisí na silných politických stranách, které pomáhají lidem komunikovat se státními institucemi. Tam, kde jsou politické strany slabé, trpí legitimita. To je problém pro národní demokracii. Je to také problém pro evropskou integraci. Evropa měla malé i když alespoň nějaké přímé spojení s lidmi. Dokonce i kontakt s Evropským parlamentem je zprostředkován politickými stranami. Ostatní instituce pracují prostřednictvím národních vlád nebo pod národním souhlasem. Proto mohou být Evropané spokojeni s "Evropou" jako politickým projektem pouze v takové míře, v jaké věří ve své národní vlády a politické strany. Pokud tuto místní podporu odstraníme nebo oslabíme, Evropa trpí také. Co to konkrétně znamená je to, že se zajímám o to, co může Macron udělat pro Francii, než o to, co Francie může udělat pro Evropu. Pokud Macron nezlepší konsolidaci svých vztahů jak s voliči, tak se státními institucemi, pak vytvoří příležitosti pro někoho více nechutného, který by ho v roce 2022 vyměnil. To by bylo špatné pro Francii a pro Evropu.

EuropeNow
Zdá se, že mnoho evropských vůdců má společné reakce na různé krize (migraci, terorismus atd.), k Brexitu a k novému americkému prezidentovi. Tyto podmínky by mohly být příznivé pro ochranu evropské integrace. Je čas pro mnoho vůdců na to, aby dále prosazovali proces integrace i za hranice současné politické slepé uličky?

Erik Jones
Existuje oblíbený mýtus, že Evropa roste krizí a posiluje se tváří v tvář protivenství. To neberu. Evropská integrace postupuje navzdory těmto věcem. A evropský projekt může selhat. To je to, co jsme se dozvěděli v padesátých letech těsně před začátkem společného trhu. To je to, na co jsme znovu přišli během Brexitu. Proto spíše než abychom doufali, že evropští politici budou využívat "dobré krize", aby se spojili, doufám, že uvidíme nějaké další konstruktivní vedení, díky němuž hlavy států a vlád Evropy oznámí strategický cíl, vysvětlí, proč je to důležité a pak nám ukážou, jak se tam dostaneme prostřednictvím důsledné a odhodlané snahy. Pokud Evropa potřebuje společnou obranu, měla by ji vybudovat. Řekněme, že Evropané to udělají, protože se již nemohou spoléhat na Spojené státy, protože je příliš suchý základ pro takovou budovu. Američtí političtí vůdci se mění mnohem rychleji, než se mohou rozvíjet rozsáhlé politické projekty. Tyto projekty jsou úspěšné pouze díky závazku. Pamatuji se příliš dobře, když se evropští vůdci shromáždili během první vlády George W. Bushe, aby mluvili o tom, jak se chystají pokročit v obranné integraci. Toto poslední kolo diskusí skončí stejným způsobem, pokud za tím neuvidíme něco konstruktivnějšího a méně působivého.

EuropeNow
Jaké jsou hlavní kořeny nespokojenosti občanů s procesem integrace? Je to politický problém spjatý s omezeními kapacity současného institucionálního systému kombinovat různé suverenity? Nebo jsou některé základní chyby, které nutí Unii do nekončící krize?

Erik Jones
Představujeme si, že lidé mají jasnou představu o tom, o čem je evropská integrace, ale nemají. Lidé mají jasnější představu o tom, jaká je jejich osobní situace a když vidí něco, co se jim nelíbí, hledají něčí vinu. EU je vhodným cílem kvůli skutečnosti, že jejich národní politici obviňují EU, že činí věci, za něž oni sami zodpovídají. V tomto okamžiku nejsem překvapen, že evropská integrace trpí, ale netrpí kvůli mnoha skutečnostem, které evropská integrace dělá nebo udělala, trpí kvůli podmínkám v zemích uvnitř členských států.



Zdroj: http://www.europenowjournal.org/2017/07/05/populism-and-the-crisis-of-european-integration-an-interview-with-erik-jones/